Под новостями

Выборы

Больше
5 года 10 мес. назад - 5 года 10 мес. назад #25081 от UrieL
UrieL ответил в теме Выборы

Роман пишет: Ты живёшь в капиталистической стране. Хорошо жить в капиталистической стране можно только за счёт ограбления слабых. Не нужно удивляться тому что ты видишь.

В России нет капитализма, только его уродливая пародия. В капиталистических странах даже у пролетариата уровень жизни вполне вменяемый.
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад пользователем UrieL.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 10 мес. назад - 5 года 10 мес. назад #25082 от Роман
Роман ответил в теме Выборы

Жулик пишет: Роман, ваш комментарий некорректен. Вам могут привести примеры капиталистических государств, в которых рядовые граждане более менее обеспечены.

Примеров приводи сколько угодно, но суть не изменится. Высокий уровень жизни в некоторых странах обеспечивается за счёт ограбления населения других стран, за счёт расширения рынков сбыта на новые регионы, в том числе и путём насильственной экспансии.
Ну например вторая война в Ираке, после которой США получила прямой доступ к нефти. Например Болгария, когда ей запретили иметь свою атомную электростанцию, дабы не создавать конкуренции тем европейским странам которые хотят поставлять в этот регион свою электроэнергию.

UrieL пишет: В России нет капитализма, только его уродливая пародия.

Ты можешь придумывать какие-угодно названия, но с некоторых пор мы живём в капиталистической стране.

UrieL пишет: В капиталистических странах даже у пролетариата уровень жизни вполне вменяемый.

А за чей счёт там "вменяемый" уровень жизни у пролетариата?
И потом, ты с чем сравниваешь? И как сравниваешь?
Нельзя сравнивать напрямую мою зарплату, и зарплату какого нибудь Джона из Айовщины. Это будет не корректное сравнение.

Рекомендую ознакомится с тем как правильно нужно сравнивать.
В данном случае сравнивается уровень жизни средней советской семьи в 1985 году и сейчас. historian30h.livejournal.com/484931.html
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад пользователем Роман.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 10 мес. назад - 5 года 10 мес. назад #25084 от илья
илья ответил в теме Выборы
На основе чего буду делать выбор.
Очевидно не буду голосовать за ЕР - чтобы ЕР опять не получила большинство, позволяющее ей однозначно не принимать или даже саботировать законопроекты других партий (это когда ЕР не просто голосует против, а вообще не голосует).
Так же особого смысла нет голосовать за мелкие партии вроде "зелёные" или кто там ещё - большинство даже не знает, что это за партии и их поддерживают лишь "фанаты". Даже сами эти мелкие партии отдают себе отчёт, что никуда они не пройдут и лишь зарабатывают себе "социальный капитал".
Точно не стану голосовать за две партии "оппозиции" Яблоко и Порнасс- сплошь популизм, балабольство, очевидный слив всех полимеров.
Яблоко - до предвыборной компании, один из региональных кандидатов высказывался издевательски по отношению к группе избирателей, очевидно не собирающихся голосовать за него. Т.е. они провинились перед ним лишь тем, что он их не убедил в своей правоте? Окей, после этого эти люди должны за него и его партию голосовать? Может партии Яблоко хотя бы научиться уважать народ, если они хотят чтобы этот народ в будущем отдавал за них голос? Это было не в нашем регионе, а где-то в Сибири. Но это было официально, а руководство партии не осудило эти высказывания, а следовательно - поддерживает. Да и если почитать интервью с представителями партиями, то в основном "бла бла бла" и виляние из стороны в сторону вроде: "Крым не наш, ой Крым наш".
Парнас - если почитаете их программу - сплошной популизм, идеи чтобы понравиться, а если копнёшь программу глубже - она ничем не подпитана: "Поверь нам, избиратель, и всё будет хорошо!". Но если задуматься, прочитав их программу - конечная цель это: послушная страна, жертвующая исключительно своими интересами, ради дружбы с западными партнёрами. Управляемая экономика, если не по типу украинской (когда вам прямо указывают, что и как делать и в зависимости от этого дают печеньки (кредиты)), то по типу новой европейской - когда вам прямо не указывают как вам поступать, но крайне не рекомендуют поступать по-своему, чтобы потом не огрести.
Про Порнасс можно было бы больше сказать, проанализировав программу, взяв конкретные пункты - но это уже вряд ли кому-то интересно.
Нету оппозиции. Есть кучка популистов, действующих явно не в интересах народа. Точнее в интересах народа в последнюю очередь. В этом плане они мало чем отличаются от тех, кто уже на коне.
Есть ещё коммунисты России (не путать с КПРФ), это как я понимаю из информации в интернете - отпочковавшася от кпрф в результате внутреннего конфликта группа людей, которые объявили себя "тру коммунистами", взяли аватарки Ленина и Сталина и опять же за счёт схожести с КПРФ и популизма планируют пролезть наверх. Без обид, но так это выглядит со стороны :) Для многих очевидно, что 100% коммунистическая идеология сейчас уже не прокатит. Тех, кто готов "всё порушить и вернуть СССР" по пальцам можно пересчитать, поэтому "коммунисты России" стоят на уровне с например "Партией зелёных" - т.е за них проголосуют только фанаты.
Остаётся КПРФ, ЛДПР и справоросы - и они в приоритете. Если посмотрите стенограммы думских заседаний, то увидите, что эти три партии в приницпе дополняюют друг друга в дискуссиях и являются противовесом большинству ЕР. Если не вдаваться в тонкости программ и результаты работы за прошедшие годы - кардинально эти партии после избрания в думу ничем особо не отличаются и революционных, ставящих всё с ног на голову законопроектов я от них не припомню. Цель голосования за эти партии как раз скорее в том, чтобы они получили равное распределение голосов, составили альтернативу большинству ЕР и дрались уже между собой в новой думе.
Это так, вкратце взгляд со стороны :)))
В дополнение к последнему товарищ скинул, как просто выражаясь проходило голосование по "законопроекту о детях войны" в госдуме (это просто имхо, а не истина в последней инстанции):
КПРФ: Вот наш замечательный законопроект, давайте бабла на реализацию.
ЕДРО: доработайте проект, хотя бабла у нас всё равно нет.
КПРФ: Нунах дорабатывать он и так замечательный.
ЕДРО: Один фиг денег нет
КПРФ: Мы отнимем их у олигархов!
ЕДРО: АХАХАХАХАХ. Да нифига. Мы игнорим ваш законопроект. Брейтесь.
Справ.Рос.: Ну и ладно, в следующий раз мы предложим этот законопроект и снова его обсудим.
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад пользователем илья.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 10 мес. назад - 5 года 10 мес. назад #25085 от Жулик
Жулик ответил в теме Выборы
Uriel, вы забыли упомянуть о "хорошем" уровне жизни пролетариата в том же Детройте например :)

Роман, вы не совсем правы. Есть государства которые обеспечивают приемлемый уровень жизни за счет внутренних ресурсов. Там правда хватает своего бардака, ну понятно с нашим его не сравнить. Ну так у нас и страна большая, а в большом доме, какого правителя не ставь, все равно порядок сложнее навести, если все жильцы вместе работать не будут. Да и, как ни грустно это осознавать, менталитет у нас на демократию не рассчитан. Нам "царя батюшку" подавай. :D Ну для большинства граждан по крайней мере. Людей надо воспитывать. А это непросто.
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад пользователем Жулик.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 10 мес. назад #25086 от Роман
Роман ответил в теме Выборы

Жулик пишет: Есть государства которые обеспечивают приемлемый уровень жизни за счет внутренних ресурсов. Там правда хватает своего бардака, ну понятно с нашим его не сравнить.

За счёт внутренних ресурсов, это огромный подоходный налог с трудящихся граждан, для ихнего же блага.
По типу "шведского социализма" что-ли?

Норвегия, отдельная тема и хорошо жить там стали только после того как нашли нефть.

Жулик пишет: Да и, как ни грустно это осознавать, менталитет у нас на демократию не рассчитан. Нам "царя батюшку" подавай. :D Ну для большинства граждан по крайней мере. Людей надо воспитывать. А это непросто.

Может быть тебя это удивит, но 95% людей в любой стране, без чёткого руководства сверху моментально превращаются в скотов. И ещё раз напомню, только социалистическая система ставила своей целью воспитание граждан в самостоятельных думающих личностей, способных в первую очередь думать об интересах общества, а не о своих личных.
Капитализм, который мы наблюдаем вокруг, в этом не заинтересован, ибо там мерило ценности - деньги.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 10 мес. назад - 5 года 10 мес. назад #25087 от UrieL
UrieL ответил в теме Выборы

Роман пишет: Ты можешь придумывать какие-угодно названия, но с некоторых пор мы живём в капиталистической стране.
А за чей счёт там "вменяемый" уровень жизни у пролетариата?
И потом, ты с чем сравниваешь? И как сравниваешь?
Нельзя сравнивать напрямую мою зарплату, и зарплату какого нибудь Джона из Айовщины. Это будет не корректное сравнение.

Рекомендую ознакомится с тем как правильно нужно сравнивать.
В данном случае сравнивается уровень жизни средней советской семьи в 1985 году и сейчас. historian30h.livejournal.com/484931.html

-В России нет капитализма.
-Как ни называй, в России капитализм!
С тобой разговаривать, все равно что с бревном.
Почему некорректно сравнивать, если и у них, и у нас по-твоему капитализм?
Механик , каменщик , строитель , средняя годовая зарплата $30-40 тысяч, вот тебе и капитализм.

Жулик пишет: Uriel, вы забыли упомянуть о "хорошем" уровне жизни пролетариата в том же Детройте например :)

Проблема Детройта вызвана в первую очередь ошибочной социальной, а не экономической политикой, и она затронула все слои населения, не только пресловутый пролетариат.
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад пользователем UrieL.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 10 мес. назад - 5 года 10 мес. назад #25089 от Роман
Роман ответил в теме Выборы

UrieL пишет: -В России нет капитализма.
-Как ни называй, в России капитализм!
С тобой разговаривать, все равно что с бревном.

Рекомендую ознакомится с тем что говорят умные люди про капитализм.
Вот в доступной форме специально для тебя:


UrieL пишет: Почему некорректно сравнивать, если и у них, и у нас по-твоему капитализм?
Механик, каменщик, строитель, средняя годовая зарплата $30-40 тысяч, вот тебе и капитализм.

Я так понимаю ты пытаешься сравнивать их зарплату ТАМ, со своей жизнью ЗДЕСЬ?
Ты серьёзно?

UrieL пишет: Проблема Детройта вызвана в первую очередь ошибочной социальной, а не экономической политикой, и она затронула все слои населения, не только пресловутый пролетариат.

Детройт начал чахнуть когда в США стали массово производится и поставляться автомобили из Азии. Они были более дешевые, более экономичные (нефтяной кризис 70-х). Решить эту проблему можно было ограничением импорта автомобилей, снижением себестоимости производства и т.п. мерами.
Ну и так называемый "Ржавый пояс" в который входит Детройт, показывает что подобная проблема коснулась далеко не один город.
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад пользователем Роман.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 10 мес. назад #25090 от UrieL
UrieL ответил в теме Выборы

Роман пишет: Рекомендую ознакомится с тем что говорят умные люди про капитализм.
Вот в доступной форме специально для тебя:
Я так понимаю ты пытаешься сравнивать их зарплату ТАМ, со своей жизнью ЗДЕСЬ?
Ты серьёзно?

Детройт начал чахнуть когда в США стали массово производится и поставляться автомобили из Азии. Они были более дешевые, более экономичные (нефтяной кризис 70-х). Решить эту проблему можно было ограничением импорта автомобилей, снижением себестоимости производства и т.п. мерами.
Ну и так называемый "Ржавый пояс" в который входит Детройт, показывает что подобная проблема коснулась далеко не один город.

Ну, если дурачки у тебя в авторитете, то все с тобой понятно.
Ты намекаешь, что в США жизнь дороже? Да, дороже, но разница расходов несоизмерима с разницей доходов, это даже тебе должно быть понятно.
А насчет "ржавого пояса" - у нас уже вся Росссия как ржавый пояс - почти везде упадок, только за счет трубы выживаем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 10 мес. назад - 5 года 10 мес. назад #25091 от Роман
Роман ответил в теме Выборы

UrieL пишет: Ну, если дурачки у тебя в авторитете, то все с тобой понятно.

Если ты принимаешь писанину в Лурке как что-то серьёзное, я сильно опасаюсь за твоё умственное здоровьё. Приводить ссылки на Лурк как какой-то весомый довод, на это способны только малолетние идиоты.

UrieL пишет: Ты намекаешь, что в США жизнь дороже? Да, дороже, но разница расходов несоизмерима с разницей доходов, это даже тебе должно быть понятно.

Кроме твоих голословных утверждений хотелось бы видеть какие-либо подтверждения фактическими цифрами из заслуживающих доверия источников. Выше я тебе привёл пример, как нужно и можно сравнивать уровни жизни в разные периоды и в разных странах.

UrieL пишет: А насчет "ржавого пояса" - у нас уже вся Росссия как ржавый пояс - почти везде упадок, только за счет трубы выживаем.

А ты задумывался что послужило причиной этого упадка?
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад пользователем Роман.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 10 мес. назад #25093 от UrieL
UrieL ответил в теме Выборы
Угу, "ваши доказательства - не доказательства". У тебя-то все источники один авторитетней другого, ок.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Администратор
Работает на Kunena форум

Вход на сайт