СОЦИАЛИЗМ И КАПИТАЛИЗМ. ЧТО ВЫБИРАЕМ?

Больше
7 года 2 нед. назад - 7 года 2 нед. назад #8382 от ОлегЛаг
Вчера смотрел по телику фильм "Ангел в сердце".
Так вот там бывший второй секретарь обкома(а по совместительству и мафиози)))))) тоже с подобным пафосом пишет в мемуарах о развале Горбачёвым "великой страны".)))
Последнее редактирование: 7 года 2 нед. назад пользователем ОлегЛаг.
Тема заблокирована.
Больше
7 года 2 нед. назад - 7 года 2 нед. назад #8383 от igor

ОлегЛаг пишет: Я хотел сказать,что на Западе не произошёл поворот к социализму,как у нас-к капитализму.))
Значит капитализм всё же более устойчив,нежели социализм)[/b]?

Произошел
КАК ИСЛАНДИЯ ИЗ КРИЗИСА ВЫШЛА.
www.kp.by/daily/26004/2929933/
Во-первых, было принято решение о банкротстве частных банков, их последующей национализации и девальвации кроны. При этом успели «спасти своих». (Нормальный «островной» менталитет, характерный для замкнутых «семейных» сообществ.) «Да, мы позволили частным банкам рухнуть, но мы решили спасти их «домашнюю» часть, - говорит директор Центробанка Исландии Маур Гудмундссон. - Мы перевели «домашние» капиталы в новые банки и национализировали их. Тем самым была спасена внутренняя платежная система и сбережения самих исландцев».
Во-вторых, был введен строжайший запрет на вывоз капитала из страны. (Вот бы в России такой!) Любые инвестиции «за кордон» теперь рассматриваются соответствующими органами под микроскопом, и требуют специального разрешения.
Капитал вынужден, скрипя зубами, сидеть дома и работать на страну. А рядовые исландцы, выезжая заграницу, обязаны предъявить в банке авиабилет, и только тогда им продадут 2000 евро. Но при этом они свободно могут расплачиваться в поездке кронами со своей кредитной карты и снимать с нее деньги заграницей. Это был абсолютно необходимый шаг, остановивший паническое бегство капитала и укрепивший местную валюту.
В результате отказа от выплаты внешнего долга, национализации банков и запрета на вывоз капитала Исландия, уже похороненная мировыми СМИ, выбралась из могильной ямы. Инфляция упала с 20% до 6%, а безработица снизилась до 5% (великолепный результат по сравнению с европейскими странами, где уровень безработицы возрос до 25 %). Более того, Исландия даже умудрилась досрочно выплатить долги МВФ. (Ведь кризис не затронул две важнейших отрасли — экспорт рыбы и алюминия, и валюта исправно поступает в страну.)
Знаменитый американский экономист, лауреат Нобелевской премии Пол Кругман писал в своем докладе об Исландии: «Исландия должна была стать примером экономической катастрофы. Сбежавшие банкиры оставили страну с огромными долгами и, казалось бы, в безнадежной ситуации. Однако на пути к экономическому Армагеддону произошла забавная вещь: то самое отчаяние сделало привычное поведение невозможным, дав свободу нарушать правила. Когда все спасали банки и заставляли общество платить, Исландия позволила банкам разориться и расширила сеть социальной защиты. Когда все зациклились на том, чтобы задобрить иностранных инвесторов, Исландия наложила временные ограничения на движение капитала, чтобы дать себе пространство для маневра.
И что сегодня происходит в Исландии? Страна не избежала большого экономического ущерба или значительного падения уровня жизни. Однако она смогла ограничить как рост безработицы, так и страдания наиболее уязвимых слоев общества. Сеть социальной защиты уцелела, равно как и система общественных обязательств перед гражданами. «Могло быть хуже», возможно, не самый оптимистичный слоган, но когда все ожидают сокрушительной катастрофы, такой итог можно считать почти триумфом».
mixednews.ru/archives/11698
В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.
Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.
Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция постепенно обретает форму. Конституция, которая в конечном итоге родилась в рамках такого народного участия, будет представлена в парламент на утверждение после следующих выборов.
Сегодня те же решения предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что воровство их государственного сектора является единственным решением. То же самое грозит и итальянцам, испанцам и португальцам.
Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным.
Вот почему Исландии нет в новостях.

Исландское правительство всерьёз намеревалось выплачивать долги ЧАСТНЫХ банков (они были национализированы только в 2008 г., когда фактически уже обанкротились). Обязательств перед иностранными вкладчиками по возмещению вкладов в случае банкротства частных банков государство Исландия на себя так и не приняло (население не позволило).
Суть же конфликта с Великобританией и Голландией заключалась в следующем:

"Исландское правительство приняло решение не выплачивать иностранным вкладчикам компенсации, так как банк оперировал согласно правилам, принятым на тот момент в Евросоюзе, то есть абсолютно легально, вклады не имели гарантий в виде облигаций или других активов, и вкладчики потеряли свои средства в результате непредвиденного глобального и системного обвала рынка.




Великобритания и Голландия настаивали на том, что исландское правительство должно защищать интересы иностранных вкладчиков так же, как и своих собственных, и должно срочно рассчитаться с голландскими и английскими вкладчиками, выплатив им как минимум двадцать тысяч евро, прописанных в законе. Они заявляли о том, что это является дискриминацией вкладчиков на основе их национальности." www.rosbalt.ru/main/2013/04/09/1115746.html

В прошлом году этот конфликт был разрешён в судебном порядке:

"...суд Европейской ассоциации свободной торговли принял решение, согласно которому снял все обязательства с правительства страны, но обязал сам банк сделать минимальные выплаты , сумма которых составляет примерно шесть миллиардов евро. Эти выплаты планируется завершить в 2017 году и они осуществляются напрямую правительствам Англии и Голландии, которые самостоятельно рассчитались с вкладчиками еще в начале." (там же).

То что произошло в Исландии можно назвать революцией, так как массовые протесты населения вынудили власти отказаться от перевода долгов частных коммерческих банков в долг государственный. В 2009 г. впервые в истории Исландии левые партии пришли к власти. В 2012 г. референдумом были приняты основные положения новой конституции ( www.chaskor.ru/article/my_narod_islandii_31851 ).

Стоит отметить, что страны ЕС, которые были возмущены такой "неслыханной наглостью", как отказ Исландии отвечать по долгам, сделанным частными банками, сегодня считают, что "за банкротство банков должны отвечать крупные вкладчики, держатели облигаций и акционеры" (Кипр был "пробой пера"):

"Министры финансов стран ЕС договорились о единых правилах спасения банков. Санация финансовых институтов будет в первую очередь проходить за счет средств вкладчиков, а не денег налогоплательщиков.

Новые правила предписывают, что основное бремя по предотвращению банкротства банков ляжет на акционеров, держателей облигаций и крупных вкладчиков. В первоочередном порядке списываются обязательства кредиторов, составляющие 8% от общей суммы их вложений.

Затем власти могут действовать более гибко. По согласованию с Европейской комиссией национальные регуляторы имеют право освободить от участия в санации средства некоторых кредиторов и переложить бремя на других.

Также после того как будет реализовано «списание» обязательных 8% вложений крупных кредиторов, власти могут воспользоваться средствами из специальных национальных фондов, создаваемых для рекапитализации банков. Финансироваться фонды должны за счет платежей самих банков, причем средства должны составлять не менее 1,3% всех застрахованных депозитов страны.

При этом новые правила фиксируют предельную сумму госпомощи. «Вмешательство государства ограничено суммой 5% от общего объема обязательств банка, и каждый случай должен утверждаться в Брюсселе». www.gazeta.ru/business/2013/06/27/5395085.shtml
"...исландское правительство решило пойти на арбитраж в Суд Европейской ассоциации свободной торговли (Суд ЕАСТ), ответственный за трех членов ЕАСТ, которые также являются членами Европейской экономической зоны: Исландию, Лихтенштейн и Норвегию. 28 января 2013 года, Суд ЕАСТ вынес решение в пользу Исландии. Это значит, что правительство Исландии ничего не должно правительствам Великобритании и Голландии.€4.0 миллиарда, которые состоавляют минимальную компенсацию вкладчикам и набежавшие проценты должны будут выплатить организации, ответственные за долги банка." www.chaskor.ru/article/hronika_pikiruyushchej_islandii_31978
Таким образом долг банка так и остался долгом банка, он не будет выплачиваться за счёт государственного бюджета. Не приняв условия, поставленные кредиторами, Исландия смогла избежать затяжной рецессии и банкротства (с 2011 г. начался рост исландской экономики: "В 2011 г. ВВП страны вырос на 2,9%. По оценкам ОЭСР, темпы роста ВВП Исландии в 2012 и 2013гг. составят 2,4%. В 2012г. безработица снизилась до уровня 6,3%. Ставки по десятилетним облигациям Исландии ниже 6%, причем без помощи ЕЦБ." www.b24.am/ru/http://www.b24.am/ru/finance/banks_17122012.html ).
"В 2011 году дефицит бюджета Исландии составит всего 2,7%, а в следующем даже 1,4%. «Исландская экономика оказалась в лучшем состоянии, чем можно было предположить три года назад. И возвращение правительства Исландии на международный рынок заимствований в июле 2011 года показывает это, — резюмирует Валдимар Арманн, экономист в управляющей компании Gamma в Рейкьявике. — Банкротство банковской системы не уничтожило экономику, а создало стимулы для более устойчивого роста в различных сферах». expert.ru/expert/2011/34/pust-teryayut-bankiryi/

ЕЩЕ ПРО ИСЛАНДИЮ:
blagin-anton.livejournal.com/233823.html


А знаешь, почему именно Исландия? Потому что у неё нет возможности грабить остальной мир. Не за горами Греция.
Практически социализм был раздавлен в Ливии

ПРО ЛИВИЮ:
2010год, Жизнь народа Ливии при Каддафи - только факты
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецгестапо.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
(Понимаете, кого бы у нас сегодня казнили в первую очередь?)
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
(И это в стране, где нет такого количества рек и гидроэлектростанций, как в российской Сибири. Но зато нет «чубайсов». Каддафи и «чубайсы» несовместимы. Я специально закавычил «чубайсы», поскольку это символ реформаторов-разводил.)
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
(В России, кстати, народ бы восстал значительно раньше, чем ливийский, если бы ввели сухой закон. Что, кстати, и произошло в 80-е годы. Очень может быть, что Советский Союз пал из-за того, что недовольство советских граждан перешагнуло за критические пределы терпения, после того как Горбачёв замутил антиалкогольную кампанию.)
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
(Вы можете в какой-нибудь западной стране обратиться в банк за беспроцентным кредитом? На вас посмотрят как на кролика, который хочет проглотить удава.)
Риэлторские услуги запрещены.
(За это спекулянты ненавидели его. С Каддафи расправились спекулянты, жулики, подстрекаемые «чубайсами» и риэлторами, за деньги мировых нефтегрёбов, поскольку Каддафи был от них независимым.)
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
(А теперь сравните с тем, что творится у нас в России? Бензин дорожает и дорожает – в самой нефтяной стране мира!)
И кто после этого тиран? Каддафи? Или наши газонефтесосы?
В африканской пустыне Сахара среди умирающих от жажды в Ливии Муамар Каддафи c1980 направлял нефтедоходы - народу на бесплатное образование и медицину и пособия 900$/мес.
И направлял нефтедоходы - народу на cамый грандиозный проект H2O:
Из подземного моря Африки из огромной системы 1300колодцев>500метров и труб Великой рукотворной рекой6.500.000м3/день орошать в пустыне Сахара - новое сельское хозяйство.
И снабжать города Триполи, Бенгази, Сирт и другие.
Крупнейшая ирригация истории - рекорд Гиннеса с2008.
Муаммар Каддафи назвал эту реку Восьмым Чудом Света. С 1980 - 25 000 000 000$.
Вероятно Каддафи был бы самым почётным лауреатом премии мира Нобеля, если бы эту премию после 1985 Горбачева давали за мир, кстати поэтому рейтинг этой премии в мире - упал к нулю.
Об этом проекте Ливии СМИ помалкивали. На проект, который мог бы превратить всю Северную Африку в цветущий сад, не было потрачено ни 1цента из МВФ. Именно с последним фактом некоторые аналитики связывают нынешнюю дестабилизацию обстановки в регионе.
Но в Вашингтоне и Лондоне самые богатые финансисты скрипели зубами от злости, ведь тогда и другие страны Африки захотели бы стать на путь независимости от западного колониального ига и диктата.
Поэтому с2010 было спланировано нападение и в2011-03-21 захват NATO - Ливии, где за спинами натовцев их Алкаеда накачанная нароктиками вырезала сразу 1/3 населения, а остальные сбежали от фашизма NATO. Кандидат N1 на премию ООН за исключительные успехи в защите прав человека - был зверски замучен. Грабители присвоили бесплатно территорию Ливии и результаты труда с1980 ливийцев.
Вот такое у них уважение к правам и свободам и частной собственности,
только для себя в своём мире, где для остальных - геноцид индейцев.[/quote]
ВАССА
Нужно отдать должное, метод весьма прижился. Теперь США им успешно пользуются, подкупая часть элиты в странах, где у них свои шкурные интересы. Не прав был Блок, говоря..."Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". На счастье, исключительно на счастье и экономическую выгоду.
З.Ы. Очень хотелось бы узнать, кому теперь принадлежат ливийские нефтепромыслы и какова теперь цена на бензин для местного населения(1 литр бензина — 0,14 $ при Каддафи)? Кто теперь владеет огромными запасами пресной воды?
Цитировать:
цена опресненной воды , предлагаемой израильскими, европейскими и американскими фирмами африканцам - от 3,75 до 4.00 долларов за кубометр. Тогда как стоимость кубометра воды - 35 центов. В то время как Запад продаёт Ливии десалинизированую солёную воду по цене 3.75 доллара. А запасы только трех из четырех ливийских подземных резервуаров - 35 тысяч кубоКИЛОметров или 35 триллионов кубометров. По 4 доллара - это 140 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ "упущенной выгоды" для "цивилизованнейших".
Теперь они получили, что хотели. А какими прекрасными лозунгами прикрывались... Браво!!!

".......Сентябрь 2010 года — дата годовщины открытия основного участка Великой рукотворной реки, признанной в 2008 году Книгой рекордов Гиннесса самым большим ирригационным проектом в мире. Однако СМИ почему-то упорно не пишут об этом. Хотя в данном случае основным в этом проекте является не его гигантский масштаб, а сама цель этой уникальной стройки. В случае благополучного завершения проекта эта Великая рукотворная река превратит пустынную Африку в зеленый континент, такой как Америка или Австралия. Однако будет ли это «благополучное завершение»?

Вместо нефти вода?
Когда в 1953 году Ливия искала месторождения нефти, то неожиданно на юге обнаружила огромные запасы питьевой воды, которыми питались оазисы пустыни. И только несколько десятилетий спустя ливийцы поняли, какое сокровище они нашли: воду, которая оказалась дороже черного золота. Черный континент, всегда испытывающий нехватку воды и поэтому имеющий очень бедную растительность, имел под собой гигантские водные резервуары – 35 тысяч кубометров артезианской воды. Воды там столько, что можно полностью затопить такую страну как Германия, имеющую площадь больше 350 тысяч кв.км. Водоем спускался до ста метров в глубину. Если этой водой затопить всю поверхность Африки, то этот континент станет зеленым и цветущим садом............"
tainy.net/28104-istinnaya-prichina-kraxa-imperii-kaddafi.html

Ещё:
www.metrinfo.ru/news/87929.html
Последнее редактирование: 7 года 2 нед. назад пользователем igor.
Тема заблокирована.
Больше
7 года 2 нед. назад - 7 года 2 нед. назад #8384 от ОлегЛаг
Ни в Дании,ни в Ливии социализма никогда не было.
И там и там был капитализм,но социально ориентированный.
А это не одно и то же.
Последнее редактирование: 7 года 2 нед. назад пользователем ОлегЛаг.
Тема заблокирована.
Больше
7 года 2 нед. назад - 7 года 2 нед. назад #8385 от ОлегЛаг
Кстати,не объясните-зачем ливийцы свергли Каддафи,если так хорошо жили при нём?))
Последнее редактирование: 7 года 2 нед. назад пользователем ОлегЛаг.
Тема заблокирована.
Больше
7 года 2 нед. назад #8387 от ОлегЛаг
Вообще,Игорь,из нашей переписки я так понял,что Вы по взглядам не коммунист,а мелкобуржуазный социалист.
Так ведь?)))
Тема заблокирована.
Больше
7 года 2 нед. назад #8388 от igor

ОлегЛаг пишет: Вчера смотрел по телику фильм "Ангел в сердце".
Так вот там бывший второй секретарь обкома(а по совместительству и мафиози)))))) тоже с подобным пафосом пишет в мемуарах о развале Горбачёвым "великой страны".)))

Ничего удивительного. Второй секретарь, типа Зюганова, по должности болтуны.
А вот, например, зам. 1-го по промышленности.
В 1980 г. несколько раз бывал на планерках у Генерального КуАЗа. По должности приходилось.
Так вот. Все вопросы, которые у нас сегодня волокитятся по несколько месяцев,
Зам. первого решал в течении одного-трех заседаний, собрав на этом заседании все службы города.
Я говорю о вопросах, например, строительства нового микрорайона.
Тема заблокирована.
Больше
7 года 2 нед. назад #8389 от igor

ОлегЛаг пишет: Ни в Дании,ни в Ливии социализма никогда не было.
И там и там был капитализм,но социально ориентированный.
А это не одно и то же.

А Дания тут при чем? :ohmy:
А в Ливии был. Да, он был автократичен. Но делалось всё для народа.
И не за счет грабежа других стран.
Тема заблокирована.
Больше
7 года 2 нед. назад #8390 от ОлегЛаг
Да никто не спорит-и в самом ЦК были идейные.
Вопрос в том-почему всё же не нашлось тех людей,которые отправили бы Горбачёва в отставку?))
Как когда-то Хрущёва в 1964-ом...)
Тема заблокирована.
Больше
7 года 2 нед. назад #8391 от igor

ОлегЛаг пишет: Вообще,Игорь,из нашей переписки я так понял,что Вы по взглядам не коммунист,а мелкобуржуазный социалист.
Так ведь?)))

Нет. По взглядам я - коммунист. Но, до коммунизма людям топать и топать.
И вообще, "Коммунизм - не строй, а движение" (Маркс)
Тема заблокирована.
Больше
7 года 2 нед. назад - 7 года 2 нед. назад #8392 от ОлегЛаг
Ну сами же приводите в пример Данию,как страну,где якобы произошёл "поворот с социализму".
Нет,это не социализм ещё.
А в Ливии был разрешён бизнес.
Ну какой же там после этого социализм?
Социально ориентированный капитализм-вот как это называется!))
Последнее редактирование: 7 года 2 нед. назад пользователем ОлегЛаг.
Тема заблокирована.
Модераторы: Администратор
Работает на Kunena форум

Вход на сайт